psilonsk


Блог об управлении проектами


Previous Entry Share Next Entry
По результатам вчерашнего опроса
psilonsk


Во вчерашнем опросе про увеличение зарплаты две трети за относительно частую смену работы, а треть - против.

Жутко интересно понять стратегию людей, выстраивающих долгосрочную карьеру на российском (да и нероссийском) рынке.


promo psilonsk february 12, 2015 18:07 17
Buy for 100 tokens
Ранее в сериале: История первая: договор Ариадны История вторая: лыжи, смоктульки и чаевые История третья: мертвец и розетка ​*** — Послушай, Леша, послушай меня, милый мой друг. Ты же менеджер проектов, так? Ты же не дебил, правильно? Я тебе на пальцах объясняю, а ты понять не можешь.…

  • 1
Охохо
тут есть еще фактор принятия решений.
Вот, например, супруг мой против частой смены работ. Но аргументы типа "Ваня, мы на эти деньги двоих детей не прокормим!" или "А я хочу, чтобы Андрей ходил в школу в Киеве!" действуют безотказно :)

Это называется здравый смысл и любовь к детям. ))) Что интересно, я часто встречаю истории, когда мужчина не хочет ничего менять, даже если объективно денег/возможностей мало. Барышни гораздо мобильнее...

Моё объяснение "Если я не могу добиться в этой организации бОльшего, то почему я добьюсь большего в другой?"

Ну или мне просто повезло с компаниями в которых работал (их всего две и в последней я работаю уже 10 лет), у меня полная свобода действий и никаких ограничений.

"или вам просто повезло")))

я бы вообще не ставил продолжительность работы на одном месте во главу угла... частая (или не очень) смена работы (вида деятельности) - это всего лишь реакция на реалии теперешней жизни.... рассуждать хорошо это или плохо равносильно рассуждениям о погоде... какая по вашему хорошая погода а какая плохая... все зависит от того что вы хотите от нее получить и как вы одеты... а ветер в море хорошо или плохо, блондинке, загорающей на носу частной моторной яхты хочется штиля и тепла, а моряку хочется хорошего мистраля, причем всегда.

Что касается спецов:
Не у всех, но у многих получается адекватно индексироваться в одном месте или, бывает, деньги не первый приоритет, аргументы удобства и комфорта транспорта-коллектива-интереса перевешивают.
Есть определенный уровень и/или душевная склонность, когда 10-20% прибавки к зп уже не играет особой роли, особенно если основные жизненные ниши типа квартиры-дачи-машины уже закрыты.

Что касается управленцев:
Серьезные доходы, интегральные KPI и личные амбиции обычно совместимы с длинными циклами, минимум по 3-4 года, может и больше. Иначе можно получить дисквалификацию и вылететь из своей лиги.
Но там и работа обычно более контрактная, чисто зп как правило составляет около или меньше половины компенсации.

Сделал проект- получил добычу и левел-ап, смотришь дальше - следующий цикл делать здесь или еще где или годик отдохнуть.
При этом фоново накапливается доверие к топам на уровне корпорации - к серьезным проектам, где можно хорошо проявить себя или заработать, быстрее некого "санитарного периода" в неск. лет и не подпустят.

В общем, кому-то нужно дорасти до какого-то среднего уровня быстро, за неск. лет, кто-то готов рисковать (или имеет запас прочности) и идти к серьезным уровням более сложными путями. Не дергаться по разным местам, а кропотливо копать на одном месте - один из таких возможных путей.

Я видел людей, для которых приятный коллектив важнее зп, но никогда их не понимал. )
В остальном ваша позиция понятна, спасибо!

>> приятный коллектив важнее зп

Есть такое понятие: качество жизни.
При зарплате в ~150 тыс. прибавка в 10-20% или в 15-30 тыс. не улучшит принципиально качество жизни. Нет ничего такого, чтобы можно было себе позволить дополнительно на этом уровне, и что дало бы драматический прирост этого качества.
В то время как плохой коллектив, с которым ты проводишь 8-10 часов почти каждый день, может драматически его ухудшить.

В конце концов, деньги - это всего лишь "один из" путей к качеству. Хорошие люди и другие факторы иногда (и часто) могут дать больший прирост.

- При зп 150 тыс. и ипотеке в 60 тыс. прирост в 30 тыс КАРДИНАЛЬНО улучшит качество жизни.
- При зп 150 тыс. и ребенке, которому исполнилось 3 года, и которого надо отдать в платный детский садик (он стоит 25-30 в месяц), прирост в 30 тыс КАРДИНАЛЬНО улучшит качество жизни.
- При зп 150 тыс. прирост в 30 тыс КАРДИНАЛЬНО улучшит качество жизни, поскольку позволит получить около 360 тыс. в год, которые можно потратить на лучшую машину, хороший отдых в Европе и т.д.

Если 150 мало, возьмите 250 - тоже не редкость среди спецов с опытом 8-10 лет. А вообще цифры условные, конечно - у всех свои обстоятельства и предпочтения.
У кого-то квартира уже есть, у кого-то есть и рента от второй квартиры, кто-то довольствуется гос. садиком и вполне счастлив или вообще чайлдфри, у кого-то две хорошие зп на семью, у кого-то командировки с захватом выходных 10-20 раз в год и Европа-как-отдых и даром не нужна и т.п.

В том время как хороший-плохой коллектив - это ежедневные нервы или положительные эмоции. Психологическая устойчивость тоже у всех разная, может кому-то "синица в руках", если эта синица достаточно (по субъективным меркам) толстая, вполне достаточна.
Разный стартовый уровень, да и потребности...

Про человека, зарабатывающего в России 250 тыс. в месяц, уже сложно сказать, что его не заботит зп - на эти деньги уже можно жить. )))

Видимо, не "сложно", а "можно" ))

Ну вот, а теперь возьмите этот образ "можно жить" с Вашего ощущения и попробуйте допустить, что у кого-то порог комфорта/потребностей существенно ниже. Или в силу каких-то обстоятельств - а для москвичей это не редкость - есть 1-2 квартиры, поднимающих доход. Или зп жены аналогична. Или родители помогают (например, в части квартиры-дачи).
И вполне поймете тех, кто ценит коллектив или интересную работу как таковую, в сочетании с некоторой инерцией и ленью ))

А вообще я, конечно, полностью с Вами согласен, и в части посыла "нужно шевелиться", и в части посыла по доходу - что нужно рассматривать пути его увеличения. Наравне с другими сферами жизни :)

Умом-то понимаю... Но сердцу не прикажешь. )

)))

Еще такая мысль: все зависит от горизонта планирования, целей и запаса прочности.
Если стоит цель дорасти до 250-300 тыс. (фактически верхняя планка дохода для спеца в ИТ, почти утопическая), то, скорее всего, стратегия "мобильности" покажет лучший результат. Не всегда, не для всех, но в среднем. И без особых шансов двигаться дальше без смены стратегии.
Если стоит цель кратно иного дохода или своего бизнеса, и к этому _есть задатки_, то вот тут уже нужно думать. Много думать в конкретных обстоятельствах.

Из личного опыта: у меня всегда была ориентация на свой бизнес, все варианты по найму я рассматривал только как "познакомиться с отраслью и поучиться за чужой счет". Соотв, основные приоритеты в моей краткой 4-х летней карьере наемного спеца были:
- инновационность направления и свобода ниши рынка, в идеале стартап на новой теме
- частота и глубина контактов с аудиторией (клиентов и спецов), скорость и количество проектов
- скорость моего обучения

Доход был побоку, при том, что жить было где, детей я заводить не торопился, Европу объездил еще подростком и лет на 10 мог забить на путешествия вообще и т.п. - это запас прочности как раз.
В итоге за 4 года я стал лицом своей компании, очень успешного молодого интегратора, был знаком или непосредственно обучал около 80% спецов на новом рынке. Поэтому когда я ушел делать свою компанию в 26 лет, успех был очень быстро.

Пытались ли меня перекупить? Примерно 1 раз в неделю.
Был ли я недооценен? Очевидно, от 20 до 50%. Я мог легко удвоить тот свой доход в любой момент.
Окупилась ли моя лояльность прежнему работодателю? Непосредственно нет, т.к. долю в бизнесе мне не дали, проиндексировать адекватно не смогли, и пришлось создавать свое.

Но. Если бы я начал прыгать по разным компаниям, убежден, я бы сломал этот успех. Я бы не получил репутацию надежного внедренца у клиентов, своего "лица", не сплотил бы вокруг себя команду, не научился бы управлять компанией - и операционно, и стратегически, наблюдая как управляют и в хорошие и в сложные периоды, пробившись за 4 года в круг доверия к топам, что я бы не смог сделать на всех новых местах.
Для многих моих текущих равных партнеров я бы остался их подчиненным, если бы пришел к ним как наймит, а не как партнер.
И таких моментов очень много, и все они важнее краткосрочного горизонта.

Стоило ли оно того? Думаю, ответ очевиден. То, что раньше казалось хорошей прибавкой к месячной зарплате, давно перекрывается _ежедневным_ доходом, стоило только подождать, ну, и поработать :) несколько лет.

Что бы стать профессионалом надо отработать несколько тысяч часов.
Есть такой фактор на рынке не до оцененные сотрудники.
Пример на пальцах
За 2 года зп поднялась на 10%
Перед новым годом позвонили из другой компании и пригласили пообщаться. Зп предложили ненамного больше, сфера та же . Но новый проект и даже давали сотрудников в подчинение.
Пришел я после НГ к начальнику с заявлением. Он попросил написать служебку на поднятие зп. Где я попросил поднять на 70% от текущей зп. Сделал так что бы отказались, а нет ее согласовали.
Пришлось остаться . Сейчас конечно считаю себя переоцененым. А через пару лет подумаем.
Какой смысл мне тогда прыгать?

Абсолютные цифры в данном случае интереснее, чем относительные. Все зависит от начальной суммы.
И потом, если вам легко подняли зп на столько, то стоит задуматься, как к вам относятся. )

Второй вариант :)

Подолгу только в РФ работают. )

  • 1
?

Log in

No account? Create an account