psilonsk


Блог об управлении проектами


Previous Entry Share Next Entry
Дополнительная степень лояльности
psilonsk


Топ-менеджер одной не очень маленькой компании сказал: «Ипотека у сотрудника - это хороший дополнительный якорь, который мешает ему принимать частые и резкие решения о смене работы и снимает с нас часть рисков, с этим связанных. Мы таких людей любим и предпочитаем при найме».
Кстати, у самого топа еще недавно тоже была ипотека.)

Если к вам на интервью (на управленческую позицию) пришел человек, и вы узнаете, что у него ипотека,

как вы к этому отнесетесь?

Никак, это не имеет отношения к работе вообще
31(49.2%)
Этот сотрудник будет особенно привязан к компании и не склонен к внезапной смене работы - это очень хорошо
19(30.2%)
Лучше его не брать - только идиот может ввязаться в ипотеку
5(7.9%)
Получать такие сведения о сотрудниках вообще нельзя, это нарушение их личной жизни
7(11.1%)
Моего варианта нет, отвечу в комментариях
1(1.6%)





promo psilonsk february 12, 2015 18:07 17
Buy for 100 tokens
Ранее в сериале: История первая: договор Ариадны История вторая: лыжи, смоктульки и чаевые История третья: мертвец и розетка ​*** — Послушай, Леша, послушай меня, милый мой друг. Ты же менеджер проектов, так? Ты же не дебил, правильно? Я тебе на пальцах объясняю, а ты понять не можешь.…

  • 1
А ещё рискованно брать людей, которые знают, что потерять работу (уйти с работы, и пр.) - не самое страшное в жизни. Да и вообще брать людей на работу рискованно :)))))))))))))))))))))) Они такие разные, загадочные.......

Такие люди точно не нужны)))))

Был ли этот топ женат на сироте? Для минимизации некоторых рисков...


на сироте с ипотекой

На одноногой сироте, матери шестерых детей с ипотекой. Шестеро детей гарантируют, что он останется лоялен компании даже против воли работодателя ( при массовых сокращениях)


В принципе, наличие ипотеки у сотрудника никак не повлияет на мое решение -- брать или не брать его на работу.
Но!
Сотрудник с ипотекой (как и сотрудник, снимающий квартиру) нуждается в более высокой зарплате, то есть будет претендовать на повышенную компенсацию по сравнению с так же работающим сотрудником без ипотеки, вне зависимости от своих результатов ("Ну мне же надо, у меня ипотека!"). Примерно так же, как беременная женщина будет претендовать на особое отношение и снижение требований.

Поэтому к такому сотруднику я буду приглядываться.

Вообще, беременная женщина у нас законодательно может претендовать на особое отношение и снижение определенных требований, а вот у сотрудника с ипотекой каких-то особых прав нет.

"ну мне же надо!" в некоторых культурах считается достаточным основанием для требования ;)

Я не стала голосовать, но у меня была история.
Собеседовалась я на обычного менеджера в отдел маркетинга.
Резюме у меня в рамках города и той должности хорошее, прям отличное.
На работу меня не взяли.
Но взяли мою бывшую колллегу, у которой было на тот момент меньше опыта, чем у меня.
Через знакомых я потом узнала, что начальница отдела маркетинга подумала(!), или как-то так поняла, что у меня ипотека(!) и решила, что это плохо.

Возможно, это даже хорошо, что вам не пришлось работать с такой долбанутой начальницей

Так это же везение - представляю, каково с ней работать.

Возможно, в чем-то он прав, особенно, если контораь стабильная, платит вовремя и 100% набело, но большинство людей ищет новую работу, продолжая работать на старой. Так что я б не так уж и сильно надеялся на это якорь

Не знаю, насколько в законодательном смысле можно или нельзя этим интересоваться. Конечно, работодателю интересно знать и какие-то выводы на этом основывать, но, строго говоря, "не ваше дело". Схожая ситуация с тем, замужем женщина или нет и прочие личные вопросы.

Впрочем, логика железная у руководителя. С ипотекой гибкость снижается сильно. Я не влезала в ипотеку именно поэтому, чтобы не становиться заложницей определенной работы, деятельности.

С другой стороны, человек связанный и зависимый менее склонен к революционным решениям и новациям. Не вообще не склонен, но менее.

"С другой стороны, человек связанный и зависимый менее склонен к революционным решениям и новациям. Не вообще не склонен, но менее."

Этот тезис кажется мне весьма спорным)

Задумалась. Представляла конкретных людей в конкретной ситуации, посмотрела на другие ситуации и да, вы правы, может быть и наоборот. Скорее от человека зависит.

В Америке это не считается нарушением личной жизни, при соблюдении ряда формальностей: http://www.nolo.com/legal-encyclopedia/can-prospective-employers-check-your-credit-report.html

В плюс или минус ипотека зависит как от сотрудника, так и от компании. Для крупной устойчивой компании, хорошо оплачиваемой должности с понятной перспективой - плюс, для прочих наоборот, т.к. человек убежит при первой возможности сбежит туда где ему эту перспективу обеспечат.

Наличие ипотеки у соискателя - это может быть хорошо, плохо или никак в зависимости от многих факторов. В целом - пофиг.

Но! Если ипотека скоро закончится, то этот момент для работодателя довольно опасный. Внезапно у сотрудника исчезает наиболее значительная статья расходов, а привычки эти деньги тратить еще на что-нибудь еще нет. И тут может случиться всякое. Поиск более интересной и/или комфортной работы, даже за меньшие деньги, давно откладываемый переход к конкурентам, дауншифтинг, продажа/сдача квартиры и переезд в теплые края и пр.

Так что относитесь к людям нормально, тогда появляется чуть больше нуля вероятность, что они вас не кинут сразу, как выплатят ипотеку.

Совет хороший)

Зарплата это хорошо только в конце месяца, и все это чувствуют.
Весь остальной период человек работает на эмоциях. Не нравится работа - будет плохо работать. А денежный вопрос тут вторичен

Хорошо сказали.

Вообще-то такие сведения собирать нельзя. Но если уж они ко мне попали ... :))))


Я расценю это как дополнительный плюс к резюме. В дальнейшем этот сотрудник будет готов на все, чтобы не оказаться на улице с долгами. Во всяком случае , пока долгов еще много (выше совершенно справедливо заметили: Джанго освобождающийся может оказаться непредсказуем)
При этом платить ему можно меньше чем его конкурентам, подменяя звонкую монету благоглаголанием о "стабильности".

Да, вот такой я циник.

Впрочем, если он начнет посылать меня к лешему и отвечать "Да на хрена мне ваша стабильность, дайте динамику!", то я увижу в нем собрата (я сам такой, без ипотеки но зато с большой семьей). Не факт, что ему найдется место в моем подчинении, но знакомство сохранить надо: как бы со временем я сам не оказался в подчинении у него :)

Примечание: вывод дан в отрыве от российских реалий.

Я могу рассказать историю про то как "один мой знакомый" устраивался на средней величины управленческую позицию в крупную компанию. Будущий наниматель(ТОП- непосредственный начальник) каким-то образом еще на завершающей стадии отбора узнал что соискатель является "счастливым обладателем" ипотечного кредита, с размером ежемесячного платежа превышающим половину оклада на той позиции на которую он претендует. Наверное, принимая решение ТОП руководствовался похожими соображениями. Прошло полгода, "один мой знакомый" успешно прошел испытательный срок, успел сделать кое-чего заметного и вышел на рубеж расчета квартального бонуса. А ТОП в свою очередь решил в этом квартале за его счет улучшить свои показатели по экономии фонда оплаты труда. И на персональном подведении итогов "знакомого" ждал мотивирующий рассказ на тему "стабильности в сложные времена".
Начальник не учел одного - его подчиненный не был идиотом. Помимо кредита он имел еще некоторый стабильный дополнительный доход позволявший оплачивать кредит и еще немного тратить на развлечения, а за всем остальным(в.т.ч и за накоплениями) он ходил на работу. И на завтра руководитель вместе с заявлением получил уведомление о том, что ближайшие две недели сотрудник планирует провести на больничном и что при этом будет с его ключевым проектом, который в конце месяца надо выносить на совет директоров его ни сколько не интересует... Попытки начальника переиграть ситуацию успеха не имели, ибо it`s a question of trust. Так тоже бывает...

а как больничный получить? без самострела :-)

Имея некоторое количество железа в ноге в память о бурной молодости и пару незначительных хронических заболеваний(с годами никто не становится лучше) получить больничный по сезонному обострению можно и без использования запрещенных приемов, а уж с ними-то вообще проще простого.

Пффф. В нашем-то возрасте да у участкового / семейного доктора с хорошим знакомством? Достаточно пожаловаться на давленьице да нервишки, неделя уже в кармане

Ну вот "один мой знакомый" ходил с пиздецовской слабостью. Пришёл с работы - сразу спать. Еле проснулся, опять на работу. И так неделю.

Пошёл к врачу. Есть хронически больные лёгкие, ещё всякое. Выписал антибиотики, для кашля таблетки и отправил снимок делать.

Вопрос - а больничный? Хуй, а не больничный. Больной, но, сука, ТРУДОСПОСОБНЫЙ. Температуры нет - вперёд на работу, придёшь через пять дней.

Через пять дней: снимок не совсем ок, но там древнее. Анализы вроде даже не смотрел. Жалоб нет? Лечение можно остановить. Свободен.

БОЛЕЙ @ РАБОТАЙ

херовый врач. Видать у моего с этим проще. При том что мой халявщиков страсть не любит но обычно это он уговаривает меня взять больничный а не я его прошу больничный дать

впрочем может я просто слаб здоровьем совсем

"один ваш знакомый" - молодец, так держать :)))

Не, ну я может и циник но все ж не такой дурак. Все попытки продавить зп должны начинаться и заканчиваться на этапе торговли о договоре. Дальше - Pacta sunt servanda.
Все мы не святы и кой-какое пространство для маневра найти можно, но берега терять - это беспредел. И потеря доверия это очень опасно, особенно если обмануть пытался одного а доверие потерял у всех кто об этом узнал.

И вообще, держать людей за идиотов - всегда проигрышная стратегия

****

У "одного моего знакомого" тоже бывали подобные случаи. Без кредитов но и без них есть факторы. Например - помните "достучаться до небес"? Эпизод, в котором продавец подержанных машин давит на "Иностранцу трудно в Германии" ? И такое тоже видывал.
И ОМЗ реагирует примерно так же. Отсутствие таких шикарных ресурсов как у "вашего знакомого" влияет на скорость действий но не на само решение :)

Все так. Только торговаться на входе с вменяемым человеком с кредитным обременением дело непростое. Он точно знает рынок, понимает цену и ценность позиции, а главное, очень хорошо считает свою экономику и его нельзя приманить абстрактной морковкой будущих периодов. В контексте рассказанной выше истории про ОМЗ, например, такую радикальную реакцию вызвал именно тот факт, что простая и понятная система начисления бонусов завязанная на личный вклад, была одним из ключевых факторов при принятии решения об акцепте офера, а про то что ТОП-ы систему могут подкручивать по своему усмотрению ему на входе сказать забыли :(.
Еще раз повторяю, речь идет про разумного человека, а неразумного нанимать не стоит независимо от наличия у него кредитов.

>держать людей за идиотов - всегда проигрышная стратегия
Просто прекрасная формулировка!

ЗЫ "Достучаться до небес" обожаю, эпизод помню, про то как "иностранцу трудно в Германии" тоже много могу в старых скайповых переписках много упоительных историй найти :)

не далее как несколько часов назад имел беседу на схожую тему и получил те же рассуждения о стабильности и человеческом отношении.
Перевел тему на динамику, возможность роста - в т ч зп, и уникальность своих навыков. Невзначай вспомнил как бросил полугосударственный Телеком именно из-за переизбытка стабильности и пресса гарантий.
Видимо , собеседник мне попался толковый, т к тема стабильности более в беседе не поднималась.

перетралел манагера

жж-профсоюзы рулят

Не вижу как ипотека может помешать сотруднику найти работу с лучшими условиями. Лояльность в этой ситуации она точно не поднимет.
Тем более если речь идет о руководителях - эта категория по определению должна быть активна, уметь считать варианты и главное - принимать решения. У таких лояльность надо покупать так или иначе, побочные факты типа ипотеки это лотерея.
Для линейного персонала такое может работать, да - люди в большинстве неохотно принимают радикальные решения.

Меньше вероятность того, что начнет искать.

По мне так наоборот человек будет постоянно искать варианты позволяющие увеличить доход. И это в лучшем случае - в худшем человек ммотивируется уже на мошеннические способы увеличить доход уже за счет компании.

Тогда торговых представителей вообще нужно через БКИ проверять, есть ли кредиты. Было пара случаев, торговый "черную" выручку занес не в кассу, а заплатил кредит за машину. Пришлось уволить, долг "реструктурировали"(не знаю деталей, наверное переоформили в заем).

Я вижу некоторые минусы в наличии ипотеки у сотрудника. Например, наблюдая коллегу, который оказался внезапно валютным ипотечником, можно заметить смену приоритетов в жизни (не в пользу полезного труда на благо организации), непрерывный стресс, потерю инициативы, сложности с переключением внимания, нездоровое питание, постоянное переохлаждение на пикетах, прилипшие блатные привычки от ночёвок в обезьянниках, повышение уровня юридических знаний в ненужных областях и т.д.

один мой друг тоже говорит, что "ничто так не мотивирует сотрудника, как взятый кредит" - при том, что он владеет мастерской, где "сколько потопал - столько полопал", а работают у него в основном молодые люди

казалось бы... но нет...

Нууу, если бы я была начальницей, которая планирует дрочить своих людей, то я бы предпочла сотрудников-мужчин с 2-умя детьми, причем один ребенок дошкольник, а второй младенец, т.е. жена в декрете. Ипотека и кредит на машину. Это идеал. Они никуда от меня не денутся! Еще и контролировать буду так, чтобы они по собеседованиям не ходили, и все, они мои навечно, мва-ха-ха :))))))).
А реально, я знаю парочку таких, и ситуация с начальницей у них, как я описала.

Edited at 2016-12-14 01:48 pm (UTC)

Да, поэффективнее крепостного права :)

сам факт ипотеки может сказать только о том, что человек уж точно по первому своего импульсу не побежит с компании. Будет ли он так сильно дорожить компанией - вопрос.

Однозначно такими людьми ценится стабильность доходов, нежели наоборот.

Наличие ипотеки - не фактор при принятии на работу. ипотека может составлять незначительную долю или наоборот. У меня,один дирек спрашивал, есть ли какие либо обязательства. где подразумевалось, куда я трачу зп, в т.ч. долги, аренда, иждивенцы и тд.
И это хороший вопрос, который я перестал задавать. спасибо что напомнили.

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

топ пидарас ебучий.

на самом деле наоборот - они довольно мобильные и готовы спрыгнуть с работы, которая стала меньше оплачиваться (например из за кризиса)

Комментаторы обсуждают какую-то безумную ипотеку на 80% от совокупного дохода семьи.

В то время как нормальная ипотека - это на 20-30% совокупного дохода и с 3 (а лучше 6) месячными платежами в подушке безопасности.

Такую ипотеку можно брать даже когда тебя увольняют из компании и даже приходится просить бухгалтерию повременить с информирование банка о выкидывании из зарплатного проекта, чтобы сделку одобрили ;)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account